10月29日消息，華為對外公開了任正非于10月22日接受歐洲新聞臺采訪的紀(jì)要全文，在采訪中，任正非首次對外闡述了華為歷史上5次戰(zhàn)略發(fā)展機會。

任正非在談及第五次戰(zhàn)略發(fā)展機會時表示，要感謝喬布斯發(fā)明iPhone，打開了移動互聯(lián)網(wǎng)，一下把電信設(shè)備網(wǎng)撐開了，大家多買設(shè)備，華為多賺錢，就活下來走到了今天。

以下為采訪紀(jì)要：

任正非接受歐洲新聞臺采訪紀(jì)要

2019年10月22日

1、歐洲新聞臺記者Damon Embling：任正非先生是華為的CEO兼創(chuàng)始人。任先生，非常感謝您今天加入“全球?qū)υ?rdquo;。首先，我想問一個和您童年相關(guān)的問題。您于1944年出生在中國最貧窮的省份之一。在那里長大是什么樣的經(jīng)歷?您記得那些年發(fā)生過的哪些事情?

任正非：我的童年成長是無憂無慮的。那時的知識不像今天這么爆炸，沒有這么多的課外作業(yè)，父母也不怎么管我們，允許我們到處亂跑、到處玩，這樣給我們很多自由，放學(xué)后可以更多去玩耍，比如下河游泳、摸魚、打鳥……

雖然那時候物質(zhì)比較匱乏，但我們不知道物質(zhì)豐富是什么樣子，更不可能知道歐洲人的生活，沒有攀比就沒有痛苦。而且，今天我們知道，對于孩子的健康成長而言，心靈比物質(zhì)更重要;現(xiàn)在孩子們的學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)太重了，父母對孩子的要求太高了，雖然物質(zhì)生活條件比我們那時候要好很多，但是孩子未必快樂。

因此，我認(rèn)為我的童年應(yīng)該是很快樂的。

2、Damon Embling：我們知道您在中國的軍隊轉(zhuǎn)業(yè)之后在石油行業(yè)也工作了幾年，之后創(chuàng)立了華為。在80年代末，您創(chuàng)立華為的愿景是什么?為什么要創(chuàng)立這家公司?創(chuàng)立公司的真正目標(biāo)是什么?

任正非：軍隊實行的是計劃經(jīng)濟，既不追求利潤，也不講究成本，只要任務(wù)完成就可以了。當(dāng)我們轉(zhuǎn)到地方的時候，中國剛剛開放改革，開始走向商品經(jīng)濟，我們對商品經(jīng)濟非常不適應(yīng)，不知道何為“商品”，你看我們對市場經(jīng)濟多么陌生。國家文件說要搞商品經(jīng)濟，上面爭論很厲害，我們并不清楚“商品”是什么東西，更不可能知道這是一個大的社會機制的改革。那時非常不適應(yīng)社會轉(zhuǎn)型，我當(dāng)時在國有企業(yè)工作栽了跟頭，然后國有企業(yè)就不要我了。為了生存，就有了自己辦公司的想法，這個想法風(fēng)險很大，萬一不成功怎么辦?但是無路可走，只有繼續(xù)走下去。

Damon Embling：您用非常少的資金創(chuàng)立了華為，好像只有3000美元左右對吧?這么少的一筆錢是怎么讓公司在初期很好地運轉(zhuǎn)起來的呢?

任正非：是的。當(dāng)時中國所有人都沒有什么錢，包括其他初創(chuàng)公司也沒有錢啟動，非常困難，我們也一樣。那時注冊一個民營科技公司需要股東5個人，需要注冊資本將近3000美元。我沒有那么多錢，就找人一起湊了3000多美元注冊了公司，注冊完以后基本沒有錢了。

剛開始主要是作為代理商賣別人的設(shè)備，掙到錢再付貨款，通過這個代理機制成長起來。實際上成長過程很艱難，工資超低，我開始每月不到100美元，而且最初的幾個月都沒有拿工資。

Damon Embling：華為在初創(chuàng)階段面臨巨大的挑戰(zhàn)和困難，驅(qū)動您不斷向前的動力是什么?當(dāng)時您對于未來的愿景又是什么?

任正非：活下來。

Damon Embling：這么簡單?

任正非：就這么簡單。因為要承擔(dān)對孩子教育、成長的責(zé)任，我個人沒有給孩子們足夠的關(guān)懷和愛護，但是總要掙錢給他們生活。我去應(yīng)聘過幾個崗位，別人不要。實際上我一開始也只想去應(yīng)聘崗位，但沒人要我。原因：一，經(jīng)營有過錯誤，別人不信仼;二，當(dāng)時也不需要技術(shù)，因為社會處在倒買倒賣時代，無路可走，正好當(dāng)時國家允許創(chuàng)辦民營科技企業(yè)，我也是在沖動下創(chuàng)立了公司。

3、Damon Embling：華為在20世紀(jì)80年代后期創(chuàng)立，今天已經(jīng)成長為全球技術(shù)、電信和移動通信領(lǐng)域的巨頭，員工人數(shù)達(dá)18.8萬。您本人也在這個過程中從一個比較卑微的起點變成今天中國最顯赫的人之一。華為發(fā)展到今天，這么多年快速成長背后的原因是什么?

任正非：我們在創(chuàng)業(yè)初期已經(jīng)感覺到，要生存下來，唯有尊重客戶，尊重客戶的價值觀、尊重客戶的利益。錢在客戶的口袋里面，只有質(zhì)量好、服務(wù)好，它才會給你。那時我們對客戶的態(tài)度有宗教般地虔誠，貫徹一種觀念“寧可自己吃苦，都要讓客戶的需求、客戶的價值觀得到實現(xiàn)”，這樣我們在客戶心目中的形象越來越好，東西越賣越多。

當(dāng)我們積累到一定規(guī)模時，代理商認(rèn)為我們可能會控制市場，就不給我們供貨了，所以斷供我們不是第一次碰到，我們也才知道必須要開發(fā)自己的產(chǎn)品才能生存下來。我們最早開發(fā)的產(chǎn)品是40門模擬交換機，今天看來那個東西超級簡單，當(dāng)時對我們來說也是有很大壓力的。那時中國剛剛開始開放改革，小招待所、小商店需要小型設(shè)備，給了我們機會。我們從研發(fā)小型設(shè)備開始，積累了人才、資金、經(jīng)驗，積累了客戶對我們的信任，才一步步往前走。

在整個過程中，我們不是賺到錢就自己趕快消費，而是很節(jié)約，把賺到的錢再投入到研發(fā)中，所有一切精力都奉獻(xiàn)給客戶，贏得了客戶的信任。直到今天，客戶對我們的信任度還是非常高的。大家知道，歐洲是美國的盟友，美國在歐洲頻頻宣傳打壓我們，但是歐洲客戶還是紛紛購買我們的設(shè)備。在這種高壓下，客戶還買我們設(shè)備，是幾十年我們在客戶積累的誠信帶來的價值影響。

4、Damon Embling：美國的問題稍后詳聊。我想知道當(dāng)年華為是如何在中國市場一步步發(fā)展起來的。當(dāng)年華為在中國市場拓展業(yè)務(wù)的難度有多大?畢竟華為的發(fā)展看起來還是有點不合常理的，對吧?

任正非：當(dāng)時中國通信市場100%是西方公司占有，“七國八制”，七個國家八種制式，包括瑞典的愛立信、芬蘭的諾基亞、法國的阿爾卡特、德國的西門子、美國的朗訊、加拿大的北電、日本的NEC和富士通。這么多國家，這么多制式，但都是適合城市使用的大型交換機，不適配農(nóng)村的通信需求，規(guī)模太大，農(nóng)村也承擔(dān)不了這么高的成本。

當(dāng)時中國農(nóng)村通信市場剛剛啟動，正好有縫隙空間，我們從40門交換機起步，做到100門，做到200門，再做到2000門，然后開始做一些大型的程控交換機，能滿足一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)基層的使用需求，我們是這樣一步步往上走起來的。

5、Damon Embling：我想知道的是，在面臨技術(shù)和運營問題時，華為是怎么一步步發(fā)展起來的?曾幾何時，中國政府確實不喜歡華為，不是嗎?他們甚至想把華為關(guān)掉，對吧?

任正非：是的，在早期，政府對我們不太了解。因為我們實行的是員工持股制度，也就是員工擁有資本，可能被誤解為資本主義公司，不符合社會主義條件。這個誤解在十多年前就逐漸消除了，因為我們給政府納稅越來越多?，F(xiàn)在華為每年給世界各國政府納稅約200億美元，其中大部分是繳納給中國政府的。政府看到我們對社會的貢獻(xiàn)，也看到華為公司誠信、遵紀(jì)守法，因此就逐漸認(rèn)識我們、接受我們了。這是第一個機會窗。

第二個機會，是二十多年前我們?nèi)サ椒侵薜鹊兀行﹪艺诎l(fā)生戰(zhàn)亂，西方公司全部撤退了，它們不能給這些國家提供通信設(shè)備，而我們當(dāng)時在中國農(nóng)村市場賣的設(shè)備對他們是適用的，所以我們在國外也站穩(wěn)了腳跟，積累了一定資本。我們在國外市場的成功，也給了中國政府一種信心，華為不是在中國占了便宜發(fā)展起來的，而且在國外也發(fā)展起來了。后來我們進入歐洲，政府看到我們能進入發(fā)達(dá)國家，認(rèn)為華為公司還是好的，誤解也就消除了。

第三個機會，我們進入歐洲以后，有很多巧合。我們有位俄羅斯的小伙子，他用十多年時間研究一個算法，他打通了2G和3G之間軟件的算法，因此2G和3G可以合并在一個設(shè)備。理論上可以節(jié)約一半的成本、降低一半的重量，實際不一定那么多，但也有30-40%，關(guān)鍵是減輕了產(chǎn)品的重量。產(chǎn)品重量對歐洲特別重要，因為歐洲沒有那么多鐵塔、電桿……安裝基站，大部分都安裝在舊房子上，如果設(shè)備太重，房子承受不住。因此，我們的設(shè)備在歐洲受到歡迎，就是從這個算法打通2G、3G設(shè)備開始的，我們飛快地進入歐洲，這就是SingleRAN占有歐洲的故事。接下來依此算法，2G、3G、4G的軟件也可以打通，2G、3G、4G可以是同一個設(shè)備，大大地提高了效率，也提升了公司的利潤率，才可能有更多的費用投入研發(fā)。當(dāng)時3G在世界上有幾種制式：歐洲WCDMA、美國CDMA2000、中國TD-SCDMA，通過算法延伸，我們把這些制式又全部集成到一個設(shè)備里，在歐洲、中國等地都可以賣同一個設(shè)備，更好地滿足了客戶需求。又進一步提升了公司的競爭力，提升了公司的盈利能力。由于集成了制式，成本大幅度降低，我們的銷售收入也在積累增加，增加的積累并不是拿來消費，而是繼續(xù)投資到未來。

第四個機會點，世界通信經(jīng)歷了七、八十年的發(fā)展，每一個階段政府在分配頻率時，給運營商在這個頻段上分一小段，過段時間在那個頻段上再分一段，老牌的運營商有十幾個頻段，就對應(yīng)需要十幾根天線，每根天線都有不相同的電子部件組成。而且多根天線導(dǎo)致承重加大，這都是成本。我們利用我們自己的這個算法，把十幾根天線合成一根天線，把幾種制式的設(shè)備合成一個設(shè)備，叫“多頻多模”，這是我們獨創(chuàng)的技術(shù)，這讓我們的無線通信一下子站在領(lǐng)先世界的舞臺上。我們的領(lǐng)先，不是從5G開始的，4G我們已經(jīng)領(lǐng)先了。領(lǐng)先的原點是俄羅斯小伙子的一個數(shù)學(xué)算法，他現(xiàn)在是我們公司的Fellow，大科學(xué)家，才四十歲左右。

5G關(guān)鍵技術(shù)Polar碼的來源，是十多年前土耳其Arikan教授發(fā)表的一篇數(shù)學(xué)論文，我們兩個月后發(fā)現(xiàn)了這篇論文，投入幾千人去解析和開發(fā)。我們在5G上又領(lǐng)先了世界，其實就來自這兩個巧合。這兩個轉(zhuǎn)折點，都與基礎(chǔ)理論相關(guān)。

第五個機會點，還有一個巧合。其實華為前些年也快衰退了，因為市場趨于飽和，要感謝喬布斯發(fā)明iPhone，打開了移動互聯(lián)網(wǎng)，一下把電信設(shè)備網(wǎng)撐開了，大家多買設(shè)備，我們多賺錢，就活下來走到了今天。

6、Damon Embling：很明顯，華為過去在技術(shù)領(lǐng)域取得了很大的成功。今天，華為在中國市場有很強的業(yè)務(wù)存在。在最近的美國貿(mào)易爭端發(fā)生之前，華為在海外市場的拓展上有多大難度?還是說您認(rèn)為一直以來發(fā)展都很順利?畢竟其他國家對于中國有一些看法，抱有懷疑態(tài)度。

任正非：海外市場拓展，我們在“5.16”之前沒有多大困難，因為最主要是客戶選擇。政治家可能有不同的觀點，但是客戶有價值評價，用了華為的東西是不是真好?大家知道，美國的政治家、國家領(lǐng)導(dǎo)人在歐洲拼命游說，但是歐洲客戶還要買我們的設(shè)備。盟友的觀點，這么多大人物施壓，客戶還要堅持買，說明客戶還是認(rèn)同我們。

在“5.16”之前沒有那么大壓力的時候,客戶選擇和使用我們的設(shè)備是基于技術(shù)與服務(wù)，以及使用以后是不是能產(chǎn)生利益。

Damon Embling：您剛才提到原因是因為有客戶的支持、客戶自己做出了選擇。但是，如果說他們所在國的政客、政府不讓華為的設(shè)備在他們那里進行銷售，我們看到在一些國家和地區(qū)正在發(fā)生這樣的事情，華為怎樣克服這樣的問題?

任正非：如果我們沒有克服，就放棄這個國家，也可能放棄這個客戶。我們只選擇認(rèn)同我們的客戶，做一些就行，并不要求所有國家、所有客戶都接受我們。若果客戶都聽政客的，它是否能養(yǎng)活自己呢?決定企業(yè)命運的不是政客，而是客戶的客戶，客戶購買的商品一定是能為它盈利，它才能活下來。

7、Damon Embling：現(xiàn)在美國和中國出現(xiàn)了貿(mào)易爭端，華為卷入其中。美國政府也指控華為，說華為可能通過電信網(wǎng)絡(luò)、通過自己的通信設(shè)備、自己的技術(shù)針對別國開展間諜活動。華為歷史上有沒有開展過針對別國或者華為客戶的間諜活動?

任正非：首先，中美貿(mào)易的爭端與我們沒有什么關(guān)系，因為我們在美國沒有什么銷售，所以美國的網(wǎng)絡(luò)安全與我們無關(guān)，信息安全也與我們無關(guān)。事實證明，沒有華為，美國網(wǎng)絡(luò)與信息照樣會不安全。

第二，三十年來，我們?yōu)?70多個國家、30億人口服務(wù)，至今沒有任何事件證明我們有類似的問題。如果發(fā)生過類似事件，美國早就拿到桌面上給歐盟看證據(jù)。歷史已經(jīng)證明我們沒有做過這種事，我們也沒有動機做這種事。

第三，未來怎么辦?歐盟有報告認(rèn)為華為5G技術(shù)是非常先進的，但是也關(guān)注非技術(shù)因素中的風(fēng)險。所以，我們承諾遵守歐盟所有相關(guān)的法律規(guī)定，事先給所在國家政府進行承諾“應(yīng)該怎么樣或者不做什么”，事后接受這個國家的審計，這樣使得信任會逐步增加。對華為監(jiān)管最嚴(yán)格的是英國，我們很信任英國、德國，對他們開放接受檢查，他們很關(guān)注我們存在的問題，也批評我們哪些做得不夠好，但是也建立了對我們的信任。事前承諾、事后審計，合乎歐盟對我們的管理要求。我們尊重歐盟的規(guī)定，為什么會沒有市場機會呢?

Damon Embling：您剛才的表態(tài)是說華為過去從來沒有開展過間諜活動，也從來沒有收到過開展間諜活動的要求，未來也不會開展間諜活動，是嗎?

任正非：是的，肯定沒有過，以后也不會有。

Damon Embling：但是從事這些活動還挺有誘惑力的。畢竟，信息、數(shù)據(jù)現(xiàn)在都被形容為“新的石油”。

任正非：第一，我們承認(rèn)每個國家的數(shù)字主權(quán)，數(shù)據(jù)主權(quán)在所在國家，不在我們，我們拿了數(shù)據(jù)沒有什么用。如果從事這樣的事情，只要發(fā)生一次就會在全世界曝光，客戶都不買我們的設(shè)備，那公司就破產(chǎn)了。員工都走了，留下我來還債，我還得起嗎?

Damon Embling：有可能華為做了但把它藏起來了?

任正非：藏起來做什么?沒有動機和必要性，也沒有這個可能性。就如賣汽車一樣，我把汽車賣給你們，裝什么貨是由司機說了算。我們把設(shè)備給運營商，是運營商在運營，受制于它所在的國家監(jiān)管，我們根本接觸不了數(shù)據(jù)，怎么拿數(shù)據(jù)?我們拿不到數(shù)據(jù)，也不需要數(shù)據(jù)。

8、Damon Embling：暫且不論美國的做法是對是錯，但澳大利亞已經(jīng)禁用華為設(shè)備，英國還沒有做出最后決策，還有其他國家對華為的運作方式也心存疑慮。如我剛剛說的，無論對錯，美國的一系列指控對華為的傷害還是挺大的吧?

任正非：我認(rèn)為沒有那么大的傷害，沒有那么大的影響。反過來，這么多政治家在全世界游說，還給華為產(chǎn)生了正面影響，“華為原來這么厲害，還需要美國這么強大的力量打壓，那設(shè)備一定好，趕快買，擔(dān)心以后買不到”。最近來訪問我們的客戶增加了69%，為什么?就是來看一看華為的設(shè)備是不是沒有美國零部件也能生存?你們今天也參觀了，沒有美國零部件，我們照樣生存得好好的。這些貨發(fā)給客戶，客戶安裝以后，試了也很好。在沒有美國零部件的情況下，我們能夠持續(xù)給客戶供應(yīng)，讓客戶的信任度大幅增加。其實美國給我們做了廣告宣傳，我不認(rèn)為美國的打壓是給我們產(chǎn)生了阻力。

Damon Embling：所以您并不認(rèn)為這將給華為帶來財務(wù)上的風(fēng)險，您不覺得普通老百姓、消費者已經(jīng)失去對華為的信任了嗎?

任正非：我們不會出現(xiàn)財務(wù)風(fēng)險，增長速度可能還會不錯。

第一，因為員工有了生存危機和壓力，以前他們有點惰怠，現(xiàn)在不惰怠，反而更努力了，讓生產(chǎn)能力提升了。這是內(nèi)部原因。

第二，外部原因。有一部分客戶不購買我們的設(shè)備，我們可以理解，但還是有很多客戶購買我們的設(shè)備，因為我們有很多獨特優(yōu)點，這些優(yōu)點是客戶繼續(xù)購買的理由。稍后我送你一個光碟，是中國的70周年國慶晚會，幾萬人動漫式表演，是通過5G技術(shù)轉(zhuǎn)播的，播放過程中沒有任何卡頓，你們媒體人一看就知道我們的水平。轉(zhuǎn)播使用的是我們的5G基站，非常小，用背包背著，不需要線連接。實踐證明我們在這個問題上領(lǐng)先世界很多，因此我們有充足機會，不擔(dān)心客戶不用我們的設(shè)備，而是擔(dān)心太多客戶購買，供應(yīng)不過來怎么辦?我們還要請中國客戶不要買那么多，確保國外客戶先用我們的設(shè)備，因為我們在國外的困難度要大一些。

因此，首先我們不會有財務(wù)困難，其次客戶信任度是會改善的，客戶來看一看我們的基站，或者買回去安裝后一看，我們的基站是很好的，沒有美國零部件。

Damon Embling：您剛才提到您對現(xiàn)在的情況并沒有過分擔(dān)心，但由于目前美國采取的措施，華為在海外(如歐洲等地)發(fā)布最新款智能手機的話，用戶用不了谷歌服務(wù)，這肯定會影響用戶購買華為手機的意愿，難道不是嗎?因此，應(yīng)該會對華為造成沖擊。

任正非：第一，不會產(chǎn)生沖擊，因為我們和谷歌公司還是很友好的，我們之間有很多協(xié)定。第二，我們手機有很多特點，谷歌服務(wù)在有些地區(qū)不能使用，但那些客戶還是很喜歡我們手機的其他業(yè)務(wù)。今年終端銷售總量預(yù)計是超過2.4億臺，還是會有很大增長，對我們的影響不會超過100億美元的幅度。在我們公司來說，銷售收入少增長100億美元不算大數(shù)字，因此我們認(rèn)為沒有太大問題。生態(tài)這個問題，我們自己花兩、三年時間就能克服障礙，我們有信心。