華為創(chuàng)始人任正非12月2日在深圳接受加拿大《環(huán)球郵報(bào)》采訪，華為“心聲論壇”12月9日發(fā)布采訪紀(jì)要。任正非在回答記者提問(wèn)時(shí)表示，5月份以后，我們認(rèn)為美國(guó)的最終目的是要消滅華為公司，孟晚舟事件只是起頭。只有加緊把自己內(nèi)部的結(jié)構(gòu)性調(diào)整做好，使產(chǎn)品開發(fā)體系適應(yīng)制裁環(huán)境，堅(jiān)決讓公司生存下來(lái)，才能有解決問(wèn)題的方案。因此，5月份以后(華為)就有一些變化，要努力做好業(yè)務(wù)連續(xù)性。

采訪紀(jì)要全文：

1、Nathan VanderKlippe，《環(huán)球郵報(bào)》駐亞洲記者：非常感謝任先生能夠再次接受我這名加拿大記者的采訪?，F(xiàn)在距離孟晚舟女士被捕已經(jīng)整整一年了。因此，我想問(wèn)問(wèn)您一年前發(fā)生了什么。關(guān)于孟女士被捕，在加拿大發(fā)生的事情我們已經(jīng)比較了解了，但在中國(guó)發(fā)生了什么，您個(gè)人身上發(fā)生了什么，我們了解得還不多。

我的第一個(gè)問(wèn)題是，在孟女士在加拿大被捕前兩年，她就沒有去過(guò)美國(guó)了。請(qǐng)問(wèn)華為是不是從2017年開始就已經(jīng)知道美國(guó)正在進(jìn)行調(diào)查而且孟女士正面臨風(fēng)險(xiǎn)了?

任正非：孟晚舟事件應(yīng)該是美國(guó)政治上的行動(dòng)策劃。華為在美國(guó)市場(chǎng)長(zhǎng)期受排斥，在美國(guó)已經(jīng)沒有什么銷售，業(yè)務(wù)收縮了，高級(jí)干部去了也無(wú)事可做，為什么要去美國(guó)呢?所以都不去美國(guó)了。

Nathan VanderKlippe：所以，不去美國(guó)并不是為了避免在當(dāng)?shù)乇徊痘蛘咛颖芊蓡?wèn)題?

任正非：不是逃避。而是因?yàn)槲覀兏吖軟]有工作需要去美國(guó)。我們?cè)鐜啄昃鸵呀?jīng)把美國(guó)市場(chǎng)當(dāng)成一個(gè)小國(guó)市場(chǎng)來(lái)處理，授權(quán)代表處自己決策，因?yàn)殇N售額太小了。

2、Nathan VanderKlippe：孟女士在溫哥華被捕后，您是如何得知這一消息的?您當(dāng)時(shí)在哪里?是誰(shuí)通過(guò)什么途徑告訴您這個(gè)消息的?

任正非：孟晚舟被逮捕的時(shí)候，我在中國(guó)，沒有出發(fā)去阿根廷。公司法務(wù)部門向我報(bào)告孟晚舟被抓，當(dāng)時(shí)不知道是美國(guó)政府發(fā)動(dòng)的這么大的打擊事件，以為只是某方面的誤會(huì)引發(fā)的事件。

Nathan VanderKlippe：當(dāng)時(shí)您本來(lái)也要去阿根廷。您一開始是不是也計(jì)劃從加拿大轉(zhuǎn)機(jī)?

任正非：沒有，一開始就準(zhǔn)備從迪拜轉(zhuǎn)機(jī)。

Nathan VanderKlippe：孟晚舟被捕后并沒有直接給您打電話，而是通知了華為的法務(wù)部。您知道這是為什么嗎?她為什么給法務(wù)部打電話，而不是直接給您打電話?

任正非：她當(dāng)然應(yīng)該首先通知法務(wù)部來(lái)處理，這是一個(gè)法律問(wèn)題。

Nathan VanderKlippe：您是否還記得，在您得知孟晚舟被捕后，您給法務(wù)部下了什么指示?您給他們下達(dá)了什么目標(biāo)?

任正非：沒指示，因?yàn)槲也痪唧w管法務(wù)部。我當(dāng)時(shí)只是給高管講，請(qǐng)律師，以加拿大法律的方式向加拿大進(jìn)行交涉。我們堅(jiān)持走法律路線解決問(wèn)題。

3、Nathan VanderKlippe：您剛才說(shuō)，一開始，您以為這件事是因?yàn)檎`解，法律上的誤解產(chǎn)生的。那您是從什么時(shí)候開始意識(shí)到這件事可能會(huì)更重大，不僅對(duì)孟女士來(lái)說(shuō)更重大，而且還牽扯到整個(gè)公司的?

任正非：美國(guó)發(fā)了“5.16”實(shí)體清單制裁禁令，我們就意識(shí)到孟晚舟是被作為一個(gè)政治抓手，美國(guó)想抓住孟晚舟作為籌碼來(lái)打擊華為。

Nathan VanderKlippe：所以從去年12月到今年5月，您一直認(rèn)為這件事是意外、是誤會(huì)造成的?

任正非：我認(rèn)為是這樣的。

Nathan VanderKlippe：那您當(dāng)時(shí)覺得應(yīng)該以什么樣的方式解決這一問(wèn)題呢?

任正非：聘請(qǐng)律師。

Nathan VanderKlippe：5月之后您又覺得應(yīng)該以什么方式解決這個(gè)問(wèn)題呢?您的想法有沒有發(fā)生改變，比如說(shuō)您覺得這件事會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，具體應(yīng)該怎么解決?

任正非：5月份以后，我們認(rèn)為美國(guó)的最終目的是要消滅華為公司，孟晚舟事件只是起頭。只有加緊把自己內(nèi)部的結(jié)構(gòu)性調(diào)整做好，使產(chǎn)品開發(fā)體系適應(yīng)制裁環(huán)境，堅(jiān)決讓公司生存下來(lái)，才能有解決問(wèn)題的方案。因此，5月份以后就有一些變化，要努力做好業(yè)務(wù)連續(xù)性。

4、Nathan VanderKlippe：在加拿大被捕之前，孟女士還去過(guò)其他六個(gè)國(guó)家，這些國(guó)家也與美國(guó)簽訂了引渡協(xié)議。此外，她還打算從加拿大前往墨西哥和阿根廷。這兩個(gè)國(guó)家也與美國(guó)簽訂了引渡協(xié)議。在您看來(lái)，為什么華盛頓選擇在加拿大逮捕孟晚舟呢?

任正非：這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該要問(wèn)華盛頓才行。如果我們?cè)缰廊A盛頓有這樣的決定，就不會(huì)去加拿大了，也不會(huì)連累加拿大夾在中間受苦受難。

Nathan VanderKlippe：在加拿大有一種說(shuō)法，美國(guó)認(rèn)為加拿大是個(gè)軟弱的國(guó)家，美國(guó)提出的要求加拿大都會(huì)答應(yīng)。您覺得這是否也是美國(guó)選擇加拿大做這件事的原因之一呢?

任正非：我不這么認(rèn)為，因?yàn)槲艺J(rèn)為加拿大是一個(gè)偉大的國(guó)家。加拿大人和美國(guó)人本來(lái)就是一個(gè)民族，在處理印第安人的問(wèn)題上，加拿大和美國(guó)觀點(diǎn)不一致，才分裂成兩個(gè)國(guó)家的。在我心目中，加拿大人還要更偉大一些，加拿大人還更加高尚一些。禮貌和遵守規(guī)則并不代表軟弱。

Nathan VanderKlippe：您覺得加拿大遵守了這些規(guī)則嗎?加拿大也因此承受了一些后果，包括在出口方面以及某些加拿大公民遭受的待遇。您覺得這些后果對(duì)加拿大來(lái)說(shuō)是否公平?

任正非：我不是講加拿大在這件事情上是不是遵守規(guī)則，而是講幾百年來(lái)加拿大處理印第安人的方式和美國(guó)不一樣，從這個(gè)角度看，加拿大是高尚的。

Nathan VanderKlippe：在孟女士一案中，你覺得加拿大只是遵守了規(guī)則還是也在進(jìn)行政治干預(yù)?

任正非：我認(rèn)為，孟晚舟事件明顯是美國(guó)的政治干預(yù)，加拿大蒙受了損失，應(yīng)該讓特朗普償還給你們。

Nathan VanderKlippe：孟女士被捕后，華為公司的第一反應(yīng)是什么?是不是立刻讓孟女士的家人離開加拿大?她的家人在她被捕后還留在加拿大嗎?

任正非：孟晚舟家人的安排，公司沒有介入。公司主要是在加拿大聘請(qǐng)律師，通過(guò)加拿大的法律，讓她的權(quán)利得到保障。

5、Nathan VanderKlippe：華為如果想要報(bào)復(fù)加拿大，也是有方法可以報(bào)復(fù)的，比如說(shuō)華為向加拿大電信運(yùn)營(yíng)商銷售設(shè)備，并且華為在加拿大也招聘了許多本地員工。但是您選擇不報(bào)復(fù)。為什么?你們是有能力對(duì)加拿大進(jìn)行報(bào)復(fù)的。

任正非：因?yàn)槲覀冋J(rèn)為加拿大是一個(gè)偉大的國(guó)家。當(dāng)美國(guó)走向越來(lái)越封閉的時(shí)候，加拿大應(yīng)該走向越來(lái)越開放，開放會(huì)使加拿大獲得巨大機(jī)會(huì)。比如，現(xiàn)在一些大型國(guó)際會(huì)議，很多科學(xué)家獲得不了美國(guó)簽證，就可以在加拿大召開，美國(guó)科學(xué)家到加拿大也很近，不需要簽證也很方便。世界各國(guó)科學(xué)家都可以到加拿大去，加拿大作為一個(gè)新的科技中心崛起是可能的。我們選擇加拿大作為更好的發(fā)展基地，這個(gè)決心沒有動(dòng)搖過(guò)。

第二，在人工智能發(fā)展上，世界三位“人工智能之父”都在加拿大，因此我們也想圍著這些科學(xué)家加強(qiáng)在這方面的投入和發(fā)展。不因?yàn)槊贤碇蹅€(gè)別事件影響我們?cè)诩幽么蟮膽?zhàn)略發(fā)展和投資，孟晚舟事件是會(huì)過(guò)去的，但是加拿大是永遠(yuǎn)存在的，我們不能隨意放棄在一個(gè)國(guó)家的戰(zhàn)略發(fā)展。

我們也注意到加拿大最近的辯論，加拿大有人提出“還是要選擇華為的5G”，如果加拿大真選擇華為的5G，我們會(huì)全力支持加拿大做好5G建設(shè)。原來(lái)我們認(rèn)為加拿大在美國(guó)的城墻根下，想過(guò)放棄在加拿大做5G的打算。如果加拿大采用5G以后，可以利用人工智能的方案，冰凍地區(qū)的礦業(yè)生產(chǎn)采用無(wú)人生產(chǎn)方式;在無(wú)人駕駛技術(shù)上，華為處于世界先進(jìn)地位的，先駕駛礦山設(shè)備，駕駛農(nóng)業(yè)機(jī)械，例如可以實(shí)現(xiàn)無(wú)人農(nóng)場(chǎng)，讓拖拉機(jī)24小時(shí)耕種。加拿大會(huì)增加很多農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、礦產(chǎn)，大幅提升加拿大人民的生活和物質(zhì)財(cái)富水平。當(dāng)然，還需要人去加油。

加拿大有這么好的人工智能基礎(chǔ)，如果加拿大把人工智能作為國(guó)家戰(zhàn)略，是有可能處在世界前列的。

所以，我們?cè)诩幽么蟮耐顿Y，不僅可以向加拿大“人工智能之父”學(xué)習(xí)很多理論知識(shí)，同時(shí)也可以用這個(gè)技術(shù)造福加拿大社會(huì)。我們不會(huì)輕易放棄一個(gè)國(guó)家，如果我們因?yàn)橐患戮头艞壱粋€(gè)國(guó)家、再放棄一個(gè)國(guó)家……，那我們?cè)谑澜缟暇蜎]有立足之地了。

6、Nathan VanderKlippe：現(xiàn)在華為在美國(guó)面臨的情況并沒有隨著時(shí)間的推移而有所好轉(zhuǎn)。上一次跟您聊天的時(shí)候也提到了華為在加拿大的業(yè)務(wù)擴(kuò)張計(jì)劃，例如在加拿大的一些主要城市買地。您上次講到的業(yè)務(wù)擴(kuò)張計(jì)劃大概是什么規(guī)模?例如打算擴(kuò)招多少人?另外，華為是否有打算把加拿大作為整個(gè)北美的總部?

任正非：我們?cè)诩幽么蟮膯T工人數(shù)已經(jīng)擴(kuò)展到1200人，有2/3是研發(fā)人員，未來(lái)還會(huì)繼續(xù)加大投資。因?yàn)槲覀冊(cè)诒泵罌]有美國(guó)市場(chǎng)，因此市場(chǎng)總部還是在墨西哥，但是研發(fā)中心會(huì)從美國(guó)移出來(lái)，會(huì)以加拿大為中心。

Nathan VanderKlippe：什么時(shí)候移到加拿大?

任正非：加拿大員工人數(shù)在增加，這是逐步的，今年我們?cè)诩幽么笠呀?jīng)增加了300人。按照美國(guó)實(shí)體清單禁令，我們與美國(guó)人是不能發(fā)郵件、打電話……接觸技術(shù)的，這樣在美國(guó)發(fā)展受到阻礙，就會(huì)把發(fā)展轉(zhuǎn)移到加拿大來(lái)。

Nathan VanderKlippe：剛才講到把研發(fā)中心遷移到加拿大，這是一個(gè)非常大的舉措嗎?是只涉及到幾十人還是非常大規(guī)模的遷移?

任正非：應(yīng)該是很大規(guī)模，逐步進(jìn)行。這牽涉到美國(guó)公民和持有美國(guó)綠卡人員在加拿大為華為辦公是否合乎實(shí)體清單制裁的問(wèn)題，這也是我們決策的重要考慮點(diǎn)。如果美國(guó)公民和持有美國(guó)綠卡人員在加拿大辦公不受實(shí)體清單的限制，那我們?cè)诩幽么蟮难芯繖C(jī)構(gòu)規(guī)模應(yīng)該是很大的?，F(xiàn)在美國(guó)實(shí)體清單不僅是對(duì)我們部件供應(yīng)打擊，還包括切斷我們與大學(xué)、學(xué)術(shù)組織的合作打擊，下一步要看它的實(shí)體清單范圍是否有放松美國(guó)公民和持有美國(guó)綠卡的人可以進(jìn)華為工作，是否可以在我們加拿大研究中心工作，這也是我們發(fā)展很重要的基礎(chǔ)之一。

7、Nathan VanderKlippe：回顧過(guò)去一年，加拿大政府現(xiàn)在認(rèn)為，前美國(guó)國(guó)家安全顧問(wèn)John Bolton是孟晚舟女士在加拿大被捕的幕后推手。假如說(shuō)這種說(shuō)法是真的，說(shuō)明逮捕孟女士的壓力并非來(lái)自司法系統(tǒng)。這件事會(huì)如何影響加拿大對(duì)孟晚舟引渡案的處理?

任正非：昨天我看到你們《環(huán)球郵報(bào)》的報(bào)道，是可以參考的，但還無(wú)法考證。加拿大夾在美國(guó)和華為中間受害，我心中是抱有歉意的。但這件事情已經(jīng)發(fā)生了，還是需要一個(gè)妥善的方式解決。

加拿大是一個(gè)偉大的法制國(guó)家，皇家騎警在執(zhí)法過(guò)程中有些不合法的行為，也不影響加拿大的偉大。但在這些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)中，騎警已經(jīng)宣過(guò)誓，要認(rèn)真回憶，認(rèn)真講清楚，不能選擇集體失憶、失語(yǔ)……。這有利于處理孟晚舟的案件。華為公司沒有因?yàn)槊贤碇凼录Ｖ乖诩幽么蟮陌l(fā)展，希望通過(guò)孟晚舟事件的解決，推動(dòng)中加兩國(guó)走向正?；?，也希望兩個(gè)國(guó)家緊張的局勢(shì)得到緩解，恢復(fù)正常的合作關(guān)系，這是我們的期望。

美國(guó)正在走向封閉，加拿大要敞開懷抱，擁抱被美國(guó)排擠的人才。如果這些人才到加拿大，就可以再造一個(gè)硅谷。很多人才正在離開美國(guó)，為什么加拿大不去擁抱這些人呢?加拿大的自然環(huán)境、生活環(huán)境……各種環(huán)境不比美國(guó)差，加拿大應(yīng)該制定一個(gè)國(guó)策，美國(guó)哪條路走錯(cuò)了，加拿大就趕快走這條路，替代美國(guó)崛起。不能因?yàn)閮蓢?guó)關(guān)系好，你走錯(cuò)了路，我就要跟著走錯(cuò)，否則加拿大的振興、崛起怎么辦?

8、Nathan VanderKlippe：關(guān)于孟女士的案子，一種可行的方案是在美國(guó)達(dá)成和解協(xié)議。美國(guó)很多案件最終都是以和解協(xié)議的方式了結(jié)的。有法律專家指出，如果華為在美國(guó)達(dá)成和解協(xié)議，結(jié)果可能是，華為接受罰款，而美國(guó)可能會(huì)撤銷對(duì)孟晚舟的引渡程序。華為為什么沒有選擇在美國(guó)達(dá)成和解協(xié)議這條路?

任正非：專家提的這個(gè)方案，美國(guó)政府沒有與我們商量過(guò)。希望你給美國(guó)政府傳個(gè)話，讓他們來(lái)找我們吧。

Nathan VanderKlippe：您愿意和美國(guó)探索這樣一種方案嗎?華為對(duì)在美國(guó)達(dá)成和解協(xié)議感興趣嗎?

任正非：是的，但要基于事實(shí)、基于證據(jù)。

Nathan VanderKlippe：和解協(xié)議意味著要承認(rèn)有罪，然后會(huì)進(jìn)行一些安排，可能是罰款，也可能是其他的，但可能不用坐牢。所以，您準(zhǔn)備好走這條路了嗎?

任正非：這要基于事實(shí)，什么問(wèn)題都要有證據(jù)。基于事實(shí)的話，是可以談判的。

Nathan VanderKlippe：我知道華為在美國(guó)聘請(qǐng)了律師。為什么不讓他們探討一下這個(gè)方案?是不是可以讓律師去和美國(guó)檢方談?wù)勥@個(gè)方案呢?

任正非：律師在法庭與檢方打官司，就是談判，談?wù)l對(duì)誰(shuí)錯(cuò)。首先紐約東區(qū)法院要公布證據(jù)，我們根據(jù)證據(jù)在法庭上談。律師與檢方在法庭上的辯論，是一個(gè)聲音比較大的談判;大家先把事實(shí)搞清楚了，搞清楚后，可以是聲音小一點(diǎn)的談判，悄悄談，談一些交換條件。都是談判。

Nathan VanderKlippe：華為現(xiàn)在正處于在法庭上談的階段。您覺得什么時(shí)候會(huì)轉(zhuǎn)向聲音小一點(diǎn)的談?什么時(shí)候你們會(huì)就達(dá)成某種和解協(xié)議展開具體的討論?

任正非：如果美國(guó)政府找不到證據(jù)，它沒有什么理由、聲音小一點(diǎn)的時(shí)候，我們的聲音也可以小一點(diǎn)。那時(shí)我們就不在法庭上談判，可以到咖啡廳談判，如果聲音太大，影響周邊客人，聲音就會(huì)自然小了。那時(shí)就會(huì)討論“你多喝一杯，還是我多喝一杯”的賠償問(wèn)題。如果美國(guó)錯(cuò)了，還要賠償我們的名譽(yù)損失。

Nathan VanderKlippe：公平地說(shuō)，美國(guó)已經(jīng)給出了大量證據(jù)，其中有些證據(jù)是關(guān)于孟女士的，或者說(shuō)是關(guān)于孟女士和幾家銀行之間的往來(lái)的。按照美國(guó)檢方的說(shuō)法，她對(duì)華為與Skycom之間的關(guān)系做了不實(shí)陳述。是您指示她這么做的嗎?

任正非：美國(guó)政府如果要出示證據(jù)，應(yīng)該是通過(guò)法庭出示，但目前為止我們還沒有看到，紐約東區(qū)法院要盡快拿出證據(jù)來(lái)。

Nathan VanderKlippe：但美方已經(jīng)公布了書面證詞，還公開了孟女士陳述時(shí)的PPT副本。這就是通過(guò)法律渠道披露的證據(jù)，而且證據(jù)表明，正如美方所說(shuō)，她對(duì)華為與Skycom的關(guān)系做了不實(shí)陳述。她這么做是不是您指示的?

任正非：我沒有指示過(guò)，但我認(rèn)為，紐約東區(qū)法院要盡快開示證據(jù)，盡快開庭。